Почему в африке провода толще чем в европе


Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе





3 июня 2013

Горожанин

чай не в америке живем

вам надо электротехнику проштудировать,чтобы понять.
на 127 вольт провода потольще в диаметре идут чем на 220.
Закон Ома никто не отменял.1000 ватт на 127вольт =почти 9 ампер
1000 ватт на 220 вольт = примерно 5 ампер.
Сравни 9 ампер требует провод наибольщей толщины чем на 5 ампер.

3 июня 2013

Курага

Это все понятно... Но выгода для потребителя есть какая?

3 июня 2013

Горожанин

обьясняю

220 экономичней чем 127 вольт.За счет хотя что на провода идет мало материала почти 2 раза.Например электрочайник с мощностью 1000 ватт при 220 вольт имеет провод,грубо говоря 0.5 см в диаметре,а 127 будет иметь почти 1 см в диаметре.Если все перевести все потребители на 127 вольт,нужны деньги в размере 5-10 сочинских зимних олимпиад.

3 июня 2013

Курага

Это все понятно... Выгодны ли 127 вольт нам, потребителям?


Третий раз спрашиваю уже... Сейчас зарыдаю

3 июня 2013

Грэм

А нам похрену,ибо платим не за напряжение а за

мощность.А киловатт он всегда киловатт,хоть там 220 вольт хоть 12 вольт.

3 июня 2013

Горожанин

уу

лампочка на 127 светит тусклее чем лампочка на 22о вольт.Теперь поняла)))Будут еще дополнительно лампочки подключать,например в люстре,это уже ПЕРЕРАСХОД электроэнергии!!!!!!!!!!!!!!!!!

3 июня 2013

апролд

А почему тогда не сделать 450 вольт? Провод еще тоньше - экономия.

3 июня 2013

Грэм

Провод то тоньше,зато изоляция должна быть толще.

никакой экономии.

4 июня 2013

mindthrash

Убило )))))))))))))))))))))))))))

3 июня 2013

Грэм

Чиво-чиво?Какой перерасход?Одна лампа на 200ватт

или две лампы по100ватт это одно и то же.Если лампа светит ярко она и потребляет больше.Двойка вам по физике.

4 июня 2013

Petya_Bulkin

Это вам двойка по физике!

Не вся энергия, излучаемая лампой накаливания, рассеивается в виде видимого человеческим глазом света.

4 июня 2013

tanaris

lampa

обыкновенная лампа с нитью накаливания превращает всего 7% энергии в свет а остальное 93% в тепло
люминофор : 15%
диоды : 22%
светлячок : 98%

4 июня 2013

Petya_Bulkin

Теплопотери у двух по 100 будут выше,

чем у одной двухсотваттной. Размеры колбы (площадь рассеивания) у двух - больше.

4 июня 2013

tanaris

ну да конешно,

если даже брать 300 ламп, ето простые резисторы. потери будут 300х

4 июня 2013

Petya_Bulkin

+ к тому - вон ниже

выложили табличку отдачи светового потока в зависимости от типа лампы. Но какая-то она неправильная (image), лучше на вики ищите Искусственные источники света.

4 июня 2013

Audrei

А пользуясь случаем спрошу

что будет ярче светить, одна на 40вт или две по 20вт? если лампа энергосберегающая

4 июня 2013

danilov_v

2 по 20, т.к. площадь свечения вернее источника больше

4 июня 2013

Audrei

-

странно, пробовал на практике, показалось что на 40 ярче. хотя лампы были разные, может в этом дело

4 июня 2013

Petya_Bulkin

Два керовых необязательно будут равны одному нормальному.

Так-то 40 как точечный источник ярче будет, но вот если два по 20 разнести подальше, то уровень освещённости на кв. см. будет меньше.
Но это скорее субъективные ощущения.

3 июня 2013

Курага

А что за лампочка такая на 127 вольт? Первый раз слышу... :о(((


В отсеке общем у нас лампа на 40 ватт, но не вольт

3 июня 2013

макар01

А ты не путай ватты с вольтами! Ватт это мощность тока, а вольт - напряжение!

3 июня 2013

Курага

Так разве я путаю? Это ваш товарищ путает... вы его, видно, так напугали и настращали...

3 июня 2013

Вов

Ну раз вы такая бедовая,то для вас лучше

Если сунете нечаянно палец в розетку,больше шансов,что останетесь в живых.Только не надо пробовать,знаю я вас.И так всю Европу затопили.

3 июня 2013

Горожанин

Грэму

про светоотдачу не забываем. 200 ваттная лампочка дает куда больше света чем две по 100 ваттные.Чтобы чтобы достичь светоотдачу 200 ваттного надо подключить третью лампу 100х3=300 ватт вместо 200 ваттной лампочки.

3 июня 2013

Курага

Так он гутарит про какие-то 127-вольтовые лампы, а не ваттные лампы...


Ну, запутали вы все меня... сейчас зарыдаю

3 июня 2013

Горожанин

иди борщ варить)))

А почему у нас в сети 220, а не 127 вольт? Меньшее, разве не выгоднее?
причем тут ватты? если сама в топике написала 127 вольт.Если переведут всю страну на 127 вольт,будут и лампочки 127вольтовые)))

3 июня 2013

Курага

Сейчас точно зарыдаю.... Я знаю, что в сети вольты, а в лампочке ватты... а вы меня запутали...


Зачем путаете, честную женщину?

3 июня 2013

Грэм

Вы не поверите но в лампочке есть и ватты и вольты

и даже амперы,во как.И даже омы.

4 июня 2013

4kaJIoB

и даже люксы

4 июня 2013

электрик

Че тупишь то?

Конечно нет никакой выгоды!
Ты платишь не за напряжение (которое измеряется в Вольтах) а за потребленное количество электроэнергии (измеряется в Ватах)

4 июня 2013

водитель

а почему в американских тягачах

провода на 120 вольт тонкие чем на 220? У всех тягачей с наружи розетки стоят на 120 вольт.

4 июня 2013

я знаю

потомучто там используется примесь металлов с большей проводимостью.

3 июня 2013

Welran

меньше затраты, больше шансов убиться током

а вообще гуглом разучилась пользоваться :)?

3 июня 2013

Джо82

как-то Ельцин хотел Россию перевести на 127 Вольт

но скажем в отличие от Медведева одумался :) (переименовании милиции в полицию)

3 июня 2013

Хотел заказать

с ебэя технику

но там все на их американское сопротивление напряжение. А так понижающие типа преоброзователи есть но ведь не заточенные точно на US стандарт. Сожгу скорее. А в масштабах страны вроде грили выгодно.

3 июня 2013

сравни

меньшее не всегда означает выгодно

за меньшее придется платить дороже.

купи преобразователь напряжения с 220 до 127 и живи счастливо.

3 июня 2013

Курага

Вот, кстати, где такой преобразователь купить? Сдуру купила синтезатор в США, а адаптор сгорел...


Где можно купить такой преобразователь?

3 июня 2013

везде их много

в электромагазинах

3 июня 2013

Курага

Спасибо за надежду.... А как они точно называются? Преобразователи или адапторы?

3 июня 2013

так называют

преобразователь

цены от 3 тысяч. зависит от мощности

3 июня 2013

и мощностью 12 вольт

кстати в будущем электричество будет постоянного напряжения

3 июня 2013

fghkl

А если у меня 12 вольтовые лампы, какая экономия?

3 июня 2013

усекли?

во первых не надо будет блок питания,трансформаторы

3 июня 2013

zipfer

хехехе умник

а теперь задача, построен многоквартирный дом, надол провести разводку электросети ПОСТОЯННОГО тока. Спорим после первого этажа повесишься.
А розетка, плюс с минусом не путать?

3 июня 2013

и делов то

розетку надо одну квадратную, другую круглую

плюс квадрат полюбому не влезет в круглую

3 июня 2013

zipfer

это понятно

а разводка сетей между потребителями, розетками, электроосвещением? представляешь какой там электрошкаф будет

3 июня 2013

человек имеет св-во привыкать

представляю. со временем привыкнем

постоянный ток по проводам почти не излучает вредных радиосигналов, не мешает радиосвязи, не расходуется на воздух

3 июня 2013

zipfer

а почему он не излучает та?

такой же ток, вольтаж только поменьше.

3 июня 2013

в этом и отличие

постоянный ток не излучает

4 июня 2013

kos

УУУ, даже не представляю

как там "Землю" искать если что...
знающие поймут:)

3 июня 2013

Crush

Как то спрашивал и людей почему у нас 220 а не 110

то ответ был что 220 тянуть на более дальние расстояния выгодней

3 июня 2013

Курага

Нет, зря только спросила... запутали вконец... И никто так и не ответил


выгодно ли мне, потребителю, сетевое напряжение в 127 вольт?

3 июня 2013

поняла?

выгодно пользователю,а не выгодно поставщику

3 июня 2013

Курага

Ну, так о модернизации так много говорят, что в ушах моих мозоль от этого слова


Так почему, идрить, эту самую модернизацию в сторону потребителя не направляют, то-бишь в мою сторону...?

3 июня 2013

отключать электричество

выгода еще в том ,что при сырости или потопе не надо будет

не будет бить током 12 вольт.
безопаснее при детях.
удар током будет почти исключен. радиоаппаратуры будут без блока питания, а это экономия радиодеталей.

3 июня 2013

zipfer

ну да будет безопаснее

а если я хочу чайник 2 квт ный подключить? А какова будет мощность электроплиты на 12 вольт?

3 июня 2013

tuyarafromrussia

и в правду

3 июня 2013

Welran

220 не тянут на дальние растояния

даже в городской сети больше напряжение. 220 уже распределяется по ближлежайшим домам с трансформаторной будки.

4 июня 2013

согласен самый простой ответ.

+

4 июня 2013

wladich

тянут десятками киловольтов )))

3 июня 2013

ндауж

"электрики-новаторы" собрались...

3 июня 2013

nordman

---

12 вольт видео аудио пойдет, а чайник вскипятить, еду приготовить?

3 июня 2013

только провода медные нужны

пойдет

магистральные провода должны быть толстые

3 июня 2013

zipfer

значит перерасход меди на провода

сопротивление как там, не возрастет?

3 июня 2013

посчитай

а расход меди на изготовление трансформаторов это не расход?

3 июня 2013

zipfer

согласен

а на большие растояния тогда как будешь транспортировать без трансформаторов?

3 июня 2013

им так выгоднее

высоковльтные конечно останутся

а вот квартальные или жилые надо перевести на постоянную

3 июня 2013

ничеголичного

старый добрый срачь лириков, физики ржут в сторонке

Ку,правый руль выгоднее, чем левый? А если проще, на тонну сожженной нефти ты столько же литров воды вскипятишь в японском чайнике на 110 как и в китайском на 220. Как это, чорт знает, но прими за данность.

3 июня 2013

это беспорно

конечно чем больше напряжение,тем тоньше провод

но в квартирах 12 вольт самый раз

3 июня 2013

prostor

Здесь элементарный Закон Ома ! При одной и той же мощности потребления

меньше ток больше напряжение больше ток меньше напряжение А отсюда и сечение провода. Это связано только с передачей электроэнергии по проводам. Почему у нас ЛЭП 110 ,220? Да потому что если бы генератор вырабатывал 220 или 127 вольт то на его транспортировку потребовались бы провода сечением с бочку. Никакие опоры не выдержат и не экономично.

3 июня 2013

Welran

электрический чайник от сети 12 вольт будет сжигать проводку за секунду :)

3 июня 2013

Курага

При правостороннем движении левый руль удобнее, не спорю


А вот про вольтаж... экономия, наверное, есть. В США же не дурики живут... Уж там в каждом доме гроссбух ежедневный ведут - затраты, расходы-приходы... И при таком-то вольтаже я что-то не видела темноты в квартирах. Все лампы у них с регулируемой отдачей света. Сначала включается на минимум, а дальше регулируешь сам яркость...

Вот сейчас, с 1 июля (просто уже боюсь даже думать об этом)сколько будем за свет платить - за свой да плюс общедомовой

4 июня 2013

evro75

Согласен! +100500!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))

а если еще проще, то что-бы вскипятить скажем 1 литр воды то нужно затратить N-ое количество энергии, то бишь киловат, не больше и не меньше, и напрямую от напряжения это никоим образом не зависит, а только от мощности кипятильника. а то что напряжение разное, ну приняли так и все! особой выгоды от того или другого нет. православные носят обручальное кольцо на правой руке, католики на левой - что-то принципиально это меняет?

3 июня 2013

это доказано учеными

переменный ток часто приводит к раку

переменный ток проходит сквозь тело человека, нарушая гены,сбой клеток происходит. также и опасны сотовые телефоны, но пока вредность сотовых пока не изучена,в связи его недавним внедрением.

провода в доме должны быть прямые, а круговые опасны,создают трансформацию

3 июня 2013

Курага

Ну, вот - час от часу не легче... Электрошнуры не всегда плоские, конечно же... Во всех бытовых


приборах - все круглые... Вы, часом, не Малахова начитались?

3 июня 2013

я не про провода

:))) круглые в каком смысле?

а методе проводки. замкнутая цепь опасна

3 июня 2013

Курага

Ну, вот! До того меня запутали, что уже в проводах и шнурах запуталась...


Да, провода бывают плоские, круглые, а шнуры всегда круглого сечения... У Малахова начиталась, что провода надо укладывать только по прямой, а не всяко разно... Он там о магнитных полях бает... До посинения можно дойти, пока его читаешь... :о)))

3 июня 2013

не интересует

малахова не знаю ))

3 июня 2013

Вов

Думаете на повороте ток вылетит из провода?

Поэтому его и заматывают в изоляцию,что бы не вылетел.

3 июня 2013

Курага

Аха-ха.... Не смешите... :о))

3 июня 2013

Welran

дада очень вредно

вот уже одна жертва нарушенных генов отписалась :)
наверно долго у круговых проводов сидела :)

3 июня 2013

Горожанин

дура баба

Энергоснабжающим выгодно продавать электроэнергию без потерь,это значит чем выше напряжение тем меньше потери на сопротивление в многокилометровым сетям.Тем выше напряжение ,тем можно подавать электроэнергию на большие расстояния.Это АКСИОМА.А что в америке это все там типа ,как у нас в дачных участках ЧЕРЕЗ трансформаторы подавать электроэнергию,тут пжлста можно и 127 вольт или стандартный 110 вольт подавать.

3 июня 2013

Курага

Ну да, ну да... Курочка - не птичка, но баба - человек... :о))


Понятно, что на большие расстояния надо гнать ... Ну, а около домов-то зачем разгонять? Господи, чувство дежавю возникло... Когда-то я уже вопрошала

3 июня 2013

1

может быть потому что в штатах идет линия 6-10 кВ

вдоль домов и прямо на опоре стоит небольшой понижающий однофазный трансформатор который питает рядом стоящий дом.И они посчитали что выгоднее напряжение 110 вольт.У нас ставят большой трехфазный трансформатор и с него растягивают сети 0,4 кВ.У них свои плюсыминусы, у нас свои

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

Скажите, это только в Якутске продают такие слабые светодиодные лампочки с цоколем Е27? 6, 9, 11 Вт. Неужели, еще не изобрели мощнее? Может, с другой части России заказать? Из-за гребаного закона теперь лампы накаливания не продаются. Люминисцентные лампы так-то яд, да и дорогие. Брал бы более дорогие светодиодные, но где они? Нет нормальных.

3 июня 2013

Курага

Я как-то покупала оптогановские светодиодные лампы... две штуки по 700 иди 900 р


Так вот свет у них очень холодный... Ядерная зима... Не нравится жутко, но что сделаешь - раз купила, надо терпеть... Зато ртути нет и ресурс поболе, чем у энергсберегающих

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

На сколько ватт они были?? Раз свет очень холодный, стало быть, у вас спектр этих ламп в 6500К. А надо брать где-то в 4000К, это называется не холодный, но и не теплый свет, т.е. это спектр "между". Или можно взять с теплым светом.
Ужас, вы их не вернули в течение двух недель? И вы собираетесь терпеть эти лампы в течение 20 лет (примерный, заявленный ресурс ламп)?

Цитата:
Так вот свет у них очень холодный... Ядерная зима... Не нравится жутко, но что сделаешь - раз купила, надо терпеть...

3 июня 2013

Курага

Купила где-то на повороте от ГРЭс, неохота было возвращаться


Да к тому же, подумалось, девять лет выдержу... У них ресурс, вроде, на девять лет, а не 20...

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

На сколько ватт они были??

3 июня 2013

ЗВВ

Сча ваще запутаешь женщину, плакать будет :)

Ведь ватты диодной лампочки не соответствуют таковым лампочки накаливания :)

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

О-о, дьэ! Причем тут соответствуют или не соответствуют? Сам же признаешь, что и у них есть ватты? Это ты пытаешься запутать :)

3 июня 2013

ЗВВ

Ахаха, надо спросить сколько люмен выдает эта лампа!

Если что то это борнвссср, я не виноват!:))

3 июня 2013

Вов

У них спектр излучения далёк от естественного.

Так для общего освещения пойдёт,но читать лучше и что то делать под накаливанием.Зрение устаёт быстро и садиться то же.

3 июня 2013

NickNick

4200 кельвин это самое лучшее для человеческих глаз какбы не желтый но не холодный, для помещений где человек отдыхает самое то

а вот холодный 6400-7500 это уже лучше на кухне, туалете, ванной. Все равно все светодиоды неестественные источники света. хоть и потребляют меньше нужно смотреть на световой поток (люмены) на коробках написано обычно. 1600 люменов это как 150 ваттная лампа. А энергосберегающие лампы действительно опасны. Там достаточно ртути чтобы повлиять на нервную систему, тем более если у вас есть дети. при морозе там застывают пары ртути и можете потрясти и услышите как там болтаются шарики ртути. Так что ока самый лучший вариант для человека это лампы накаливания.Хоть и жрут дохрена.

4 июня 2013

4kaJIoB

для сравнения

image

3 июня 2013

чел

короче никто не знает почему за границей 127вольт

Курага, можешь порыдать

3 июня 2013

D13

я знаю

Электрификация США начиналась с постоянного тока - Эдисоном, владельцем патентов первых динамомашин постоянного тока с напряжением 110 B, и осветительных электроламп, запущенных в массовое производство. Когда Никола Тесла практикой принудил Эдиссона признать безоговорочное преимущество переменного тока, было принято компромиссное решение в пользу патентовладельца и распространившихся в употреблении ламп накаливания Эдиссона на напряжение 110 Вольт. Частота в 60 Герц была предложена Николой Тесла эмпирически, исходя из эффективности его опытного оборудования. Европейцы, чтобы не покупать лицензии у Эдиссона, и на его лампы тоже, в частности, расчётами немецких инженеров - изменили параметры сетей переменного тока на напряжение 220 Вольт с частотой 50 Герц. К реализации планов электрификации СССР были привлечены немецкие учёные-электротехники, и, таким образом, стандарты промышленных и потребительских злектросетей стали континентальными. Правда США от этого только выиграли, избавившись от конкуренции европейских производителей электротехники на своей территории, из-за обратной несовместимости. Европейская техника на 220 Вольт и 50 Герц не адаптируется к американским сетям на 110 и 230 Вольт на 60 Герц, а американская на 110 экономично адаптируется в Европе. США "пролетели" лишь с Японией, навязавши ей свой стандарт, чтобы сбывать ей свою продукцию, но японцы позднее перенаправили поток.

3 июня 2013

Курага

Во как... Эдисон мудро подготовил платформу на много лет вперед...


А вы все - пиндосы, да пиндосы...
А моя оптогановая лампа соответствует 100 ваттам... Коробочку не сохранила, ёлы-палы, обыскалась - не нашла

3 июня 2013

Вов

Коробочка то зачем0-0:))

Мелкие надписи а ней советую читать при свете лампы накаливания.

3 июня 2013

Курага

Там было примечание, что при замене лампы обязательно предъявлять коробочку....


И куда я её зашарашила? А лампа эта у меня на кухне...

3 июня 2013

Вов

А на кухне чито?:))

3 июня 2013

Курага

В смысле чито? Кухня как кухня

3 июня 2013

Вов

Ой,непонятливая.Из еды..

3 июня 2013

Курага

Муж на обед ел суп с лапшой, салат из свеклы с чесноком, холодец, пирог с корицей

3 июня 2013

Вов

Неплохо.Нафиг тогда вам сдалась это коробочка.

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

Коробку предъявлять явно необязательно.

3 июня 2013

Курага

Да в коробочке все чеки были...

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

Да емое, "соответствует 100 Вт" - это бабка надвое сказала, вы скажите же, наконец, "оригинальные" ватты! :))) Ладно коробка, а чек и гарантийный талон сохранили? По ним обоим идет гарантия на 1 или 2 года. Если пропал чек, то по гарантийному талону, если пропал гарантийный талон, то по чеку. В гарантийном талоне обязательно должна быть указана дата продажи и поставлен штамп магазина.

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

Но, я полагаю, отсутствие штампа и даты продажи в гарантийном талоне не является основанием для отказа в замене ламы, это для самого магазина хуже.

3 июня 2013

Курага

Да все там было в этой ейной коробчонке.... Найти не могу...


Но цифра ваша 6500 как бы бьется...в памяти моей...

4 июня 2013

Taban

У нас сложилась такая практика в электромагазинах...

Кароче внутри крышки коробочки каждой лампы магазин ставит свою печать с датой продажи.

Сам чек не требуют. Ибо кроме лампочки ты мог купить еще несколько наименований товара. А сумма то в чеке одна :)))

Кароче в Якутске печать внутри коробочки - это и есть гарантийный талон.

И когда покупаешь сразу предупреждают: коробочки не выкидывайте
если хотите гарантии. Типа сама упаковка является бумагой на которой напечатали гарантийный талон.

Думаешь почему курага сразу не выкинула коробку в мусор как в случае обычной лампочкой ? :)))

4 июня 2013

Born_in_the_USSR

Не знаю ни одного магазина, который практиковал бы такое. Говорят, гарантия только по чеку, что неправильно. И гарантия по коробке - это тоже неправильно. Внутри коробки есть гарантийный талон.

4 июня 2013

Курага

Абсолютно все было положено мной же вовнутрь этой коробочки.... куда делась, зараза..

4 июня 2013

D13

а при чем здесь

Цитата:
А моя оптогановая лампа соответствует 100 ваттам...


вы ватты и вольты не путаете?

3 июня 2013

Вов

Уже всё проехали преимущество.

Сейчас благодаря развитию полупроводников,в каждом практически изделии применяются импульсные преобразователи напряжение,которые не только имеют меньшие габариты чем при использовании трансформаторов,при той же самой мощности.Но и работают при широком изменении входящего напряжения.Современному блоку питания плевать,110 или 240 на входе,в том числе и частота,хоть 50 герц как у нас или 60 герц.

3 июня 2013

Курага

Но зачем тогда у нас до сих пор строят эти огромные трансформаторы вчерашнего дня?


Не вижу и , главное, не чувствую никакой модернизации! А тарифы чувствую всеми фибрами - растут, как на дрожжах и каждый год! А в США почему-то не растут

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

А что будет, если отключиться от общей сети и поставить свой генератор, допустим, в частном дворе или в деревне? Что сделают власти с гражданином?

3 июня 2013

Вов

Ничего.Если только соседи не напишут на вас телегу,что шумит ваш генератор.

Ну а если правильно поставить,его и слыхать то не будет.Можете продавать,к стати избыток мощности.Будете как Чубайс:))

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

Черт побери, прикольная идея! :)))

3 июня 2013

Вов

Это самый дешёвый способ,с наименьшими потерями, доставить энергию

Конечному потребителю.Вот на пальцах.Мощность это произведение тока на напряжение.Если повысим напряжение,можем уменьшить ток.Правильно?.А при меньшем токе можно диаметр провода уменьшить.Понятно для чего ЛЭП 500 итп,затем всякие там понижающие подстанции,станции итд.В квартиру ведь не заведёшь напряжение в десятки,сотни тысяч вольт.Опасно.Малейший пробой изоляции,сгорите.Вот дабы не сжечь почтенную Курагу,напряжение для потребителя понижают,до тех же 220 вольт.А почему такое высокое напряжение,а для того чтобы уменьшить диаметр провода (см.выше). Иначе они бы были толщиной с бревно,представляете?. Ни какого бы металла не хватило,чтобы от генерирующей станции,допустим ГЭС,доставлять на такое расстояние энергию,такой мощности.Вы заметили какие изоляторы весят на ЛЭП?,представляете теперь там какое напряжение пульсирует.

4 июня 2013

D13

1

Цитата:
эти огромные трансформаторы вчерашнего дня


они вчерашнего, сегодняшнего, завтрашнего и послезавтрашнего дня,никуда без них пока используется электроэнергия

Цитата:
Не вижу и , главное, не чувствую никакой модернизации


как вы к примеру почувстуете замену маслянного выключателя на элегазовый на подстанции?

4 июня 2013

evro75

неправильно:

"Частота в 60 Герц была предложена Николой Тесла эмпирически, исходя из эффективности его опытного оборудования"
на самом деле здесь вмешалась оптика - человеческий глаз регистрирует колебания световых волн частотой до 48 герц, поэтому у нас частота 50 герц, чуть выше чувствительности зрительного нерва. и это бывает иногда заметно боковым зрением - как-бы подрагивание света, а как прямо посмотришь вроде как и не дрожит ничего, наверняка почти все замечали этот эффект. частота 60 герц не сильно отличается, но зато это добавляет количество оборотов генератору, на 10 оборотов в сек, что уже значительно сказывается на износе трущихся частей генератора.

3 июня 2013

maria2011

а у некоторых в частных домах и по 360.

что же - они экономят? или наоборот?

3 июня 2013

ИМХО

Не путайте линейное и фазное напряжение...

Всего три фазы и нуль, который м.б. глухозаземленным или изолированным.
Линейное - это напряжение между фазами 360В
Фазное - это напряжение между нулем и фазой 220В

3 июня 2013

Born_in_the_USSR

Электротехника рулит.

4 июня 2013

kos

для ИМХО

так то прально, но в сетях с изолированной потребности в "нуле" нет.

3 июня 2013

ЗВВ

380 и три фазы, и да, этот вариант лучше в плане эономичности

т.е. при необходимости более мощных аппаратов 380 будет экономичнее

3 июня 2013

maria2011

да-да, именно это, перепутала.

значит, я зря мужа пилила? ;) эх...

3 июня 2013

ЗВВ

мужа пилить вообще не стоит :)

3 июня 2013

maria2011

а, чуть-чуть поворчала ;)

3 июня 2013

gun30

Вы не заметили, что на западе в каждом доме на столбе висит понижающий трансформатор до 110 В.

Т.е. три фазы приходит практически до каждого дома - децентрализованная схема.
У нас на квартал ставят большой трансформатор, а оттуда 360 вольт , далее 220 вольт.
Фаза пропала туши свет - выбивает предохранитель или выгорает трансформатор :((((
Самое дешевая электроэнергия в США.

3 июня 2013

torneo

самая дешевая электроэнергия у Братской ГЭС

3 июня 2013

Вов

Да это точно.В Братске.

3 июня 2013

Курага

Вот! Наконец, кажется, докопались до истины... Короче говоря, никакой модернизации у нас


в энергетике нету! Все по старинке - тянут, потянут, трансформаторы-мастодонты ставят и все для того, чтобы тариф опять повысить и содрать с нас побольше денег. Но разве в этом СУТЬ МОДЕРНИЗАЦИИ?! Модернизация только тогда модернизация, когда удешевляется производсво электроэнергии....

Вот сейчас точно зарыдаю...

3 июня 2013

Welran

эээ в США ещё и центрального отопления нету и горячей воды :)

с чего это ты вдруг решила что американские сети гораздо лучше? у них ещё совсем недавно одна авария могла запросто оставить пол страны без электричества.
и какое отношение модернизация электрической сети имеет к стоимости на производство электричества.
между прочим в США этим даже разные компании занимаются. электричество производят одни, а доставляют его до потребителя совсем другие компании.
эх Курага Курага как всегда во всякую чушь поверит и начинает бегать и кричать :)

3 июня 2013

Вов

Пока лучшей транспортировки во всём мире не придумали,не плачьте

Вскоре все будем рыдать от расценок ЖКХ.Жители,в массовом порядке, будут переходить на самообслуживание.Точно скоро ветряками,солнечными батареями,генераторами обзаведёмся.А наша жадная,бесчеловечная до животного состояния, власть,всю энергию будет продавать то муже Китаю.Вот тогда и по рыдаем,вместе с вами..Всё к этому идёт.

4 июня 2013

Курага

Ну да, обзаведемся... Иронизируете, человече с парусом!

3 июня 2013

Welran

не на западе а в США

и потому что там децентрализованная схема. которая кстати просто ужасна. электросети США на самом деле просто кошмарны. ни в какое сравнение с советскими сетями.

3 июня 2013

gun30

Не в какое сравнение с аллюминкой?

Там медь же.
А медь у нас снимают быстрее:))))

4 июня 2013

kos

Мда, не сказал бы

там то полюбас стоимость тр-ра вешают на потребителя, а там ежегодное обслуживание, всякие замеры изоляции, проверки масла итд- ну уж его...
тут некоторые даже не могут потянуть нормальную проводку, об чем это вы!

4 июня 2013

kos

ОО, вспомнил

подавать повышенным напряжением (больше 1 кВ)- это же очень выгодно для поставщиков- прикиньте, никаких левых "набросов", т.е. подключений (воровства), что у нас очень распространено, а все через трансформатор (счетчик стоит там же). У нас даже при 380 В (это линейное напряжение если что) умудряются пог, делая набросы:(

3 июня 2013

Тыыраахы

f

Очевмдно следующая тема от караги будет "почему у нас зимой холодно? вот в африке же зимой тепло? Почему ну нас холодно а у них тепло?"

3 июня 2013

Вов

Нее она женщина катастрофа.Случится где што,она тут как тут на форуме.

Допустим землетрясение где то.100% Курага на Комузе отпишет ОЙ!,трясёт,что будет,что будет...Райкина вспомнил:))

3 июня 2013

Курага

Не к ночи будет сказано... Попугаи - заразы... Второй день в три часа утра орать начинают!


С чего это они так рано тревожатся?

3 июня 2013

Вов

Ну вот сейчас начнёт или уже начала..

К чему там птицы беспокойство проявляют,страшно подумать...

3 июня 2013

Welran

конец света близок видимо :)

4 июня 2013

Курага

Да почти... Уже 4 июня, а на дворе темно еще в полночь... хотя белеть давно должно

3 июня 2013

ИМХО

По большому счету, какое напряжение у нас в квартирах не имеет значения.

Мы платим за мощность. Если для кружки кипятка нужно 1000Вт, то при любом напряжении эту тысячу вынь да положь. W=UI. В данной формуле ток и напряжение обратнопропорциональны. Реальность такова, что в природе нет идеала. Существуют потери. Чем меньше напряжение, тем больше потерь в проводах. Попросту, греться будут.

3 июня 2013

dunduchelli

сомневаюсь

меньшее всегда меньшее

3 июня 2013

Вов

А здесь как раз и нет меньшего.

Мощность необходимая для доведения воды до кипения,величина постоянная.Как вы её с потерями,или с меньшими потерями, доставите до чайника,вот в чём вопрос.Один из способов увеличить напряжение,соответственно уменьшить ток.А мощность необходимую чаю,всё равно затратите как константу.

3 июня 2013

Василий

Кто нибудь объясните коротко и ясно

почему за границей U меньше в 2 раза?

3 июня 2013

гекыу

Догадайся с трех раз.

Считаем попытки!
Япония покупала наши станки, а я помню в газетах. что мы вышли на международный уровень-87 год.
Оказалось станки с ЧПУ покупали как ломю
АБИДНА, ДА(Палец вверх, по существу)

4 июня 2013

wbsakha

Эх Вы но мое ИМХО

220 - это фазное напряжение от линейного
380 В. Известно, что фазное напряжение
равно линейному напряжению разделенному
на корень из 3- х ( 1, 73 ) .
А 127 - это фазное напряжение при линейном
220В .
Задача: Р=1кВт, U=220 В, U°=127 В, длина провода L=100 м, сечения провода S= 4 мм², материал провода медь. Выбираем провод с одинаковыми сечениями тк было легче сравнить.
При 220 В падение напряжения составит - 4,028 В или 1.83%
При 127 В падение напряжения составит - 6,977 В или 5.49%
При 220 В меньше потерь на нагрев проводов , меньше
ток и меньшее сечение провода при
одинаковой мощности в нагрузке
Чтоб потери в процентных соотношениях были равны, при напряжении 127 В сечения проводника должна быть 12 мм². что в 3(!) раза больше.

Мы скорее пользы не получим. ТК энергетические компании уже давно прописали потери электроэнергии на нас с Вами. Из этого образуются тарифы.

А так про 127 В и 220 В. Когда Россия электрофицировалась было 127 В. В те времена нефтедобыча( переработка нефти) и как следствие изоляция проводов стоило дорого. А медь валялась под ногами.

4 июня 2013

Petya_Bulkin

А вот вам, Курага, и нормальный правильный ответ

человека, знающего электротехнику.
Выше человек пять начинали правильно, но не завершали.
P.S.
Вы всякую ересь малаховскую поменьше читайте, оне вас плохому научат. ;-)

4 июня 2013

fghjkl;'

Вопрос чисто житейский.

Если к дому подведен газ, то какие характеристики энергоснабжения самые выгодные, если допустим, что продаются отдельные индивидуальные газовые электростанции (с функцией тепло- и электроснабжения). И почему такие станции не выпускают (только ли из-за монополизма электрических компаний бывшего РАО ЕЭС России)?

4 июня 2013

ИМХО

То есть как не выпускают?! Дык было бы желание. Дорого, да и хлопотно.

Если скооперируешься с соседями, разрешения получишь, все требования соблюдешь, грамотно подключишь, будешь вести контроль и учет. Практически станешь энергетической компанией для соседей, будешь долги вышыбать или тебе вышибут за недопоставку энергии. В общем геммор.

4 июня 2013

Причем тут компания и поставки?

Речь идет об автономной станции только для отдельного дома

прошедшей все экспертизы и разрешения. Вопрос только подключения газа и потребителей (лампочки, телевизора и т.д.)

4 июня 2013

может кому пригодиться

пользуясь случаем

У меня тут стоит трансформаторная подстанция 10 - 0.4 ква неиспольз. может кому надо? :))

4 июня 2013

lxnder

учи матчасть, вернее электротехнику

А нету никакого секрета. И никакой причины для этого тоже нет. Просто так повелось. Поставили первый трансформатор в европе на 220 вольт, и так повелось. А в америке поставили первый трансформатор на 110 вольт, и тоже так повелось. Почему именно столько? Вопрос сродни "почему у рельс поезда такая ширина". Нету никакой причины, просто так получилось.

С другой стороны конечно можно предположить, что такое напряжение сделали, чтобы не перегружать проводку. "Нагруженность" проводки зависит от силы тока, проходящей через провод. А сила тока напрямую зависит от мощьности. Ну а, собственно, мощьность измеряется в Ваттах путем умножения напряжения на силу тока. Например: обычной 100-ваттной лампе накаливания (таких наверняка много в вашем доме, если у вас не энергосберегающие лампочки) при напряжении в 220 вольт нужна сила тока 0.45 ампер. Это не много. Но, если напряжение будет 12 вольт (как, например, в автомобиле), уже получится сила тока 8 ампер, что уже много, и нужно будет ставить проводку помощьнее, чтобы она не перегревалась и не плавила все вокруг себя.
Если напряжение будет меньше - нужны будут более толстые провода, для передачи нужной мощности.
Если напряжение будет больше - оно становится более опасным и смертельным.

4 июня 2013

elfo

всё очень интересно,

но зачем вы после каждой буквы "Щ" пишите мягкий знак?

4 июня 2013

lxnder

я скопипастил с ГУГЛА)

4 июня 2013

elfo

тю с гугла?

работник энергетической компании мог бы и без гугла)))

4 июня 2013

lxnder

лень тыкать клаву

а ты откуда знаешь, что я с Энергетической компании

4 июня 2013

elfo

коллега,

айпишник знакомый)))

4 июня 2013

uri

а у меня напряжение 160 вольт, п.геологов

4 июня 2013

Вов

Я там же живу.это где у вас?.От какой подстанции запитаны.

Напряжение в норме.Только во время сильных порывов ветра провода где то перехлёстывает.Защита срабатывает. Как вижу в топе Курагу,так вздрагиваю,что случилось опять?,не помою ли душу пришла,опять свет уйдёт:((

4 июня 2013

D13

если пониженное напряжение - звоните в ЯГЭС 005

приедут перераспределение нагрузки сделают или на трансе напряжения добавят

4 июня 2013

uri

хрен приедут

4 июня 2013

D13

ааа,дск заря, не на балансе ЯГЭС наверно

а свой энергетик что?

4 июня 2013

D13

тогда просто обязаны приехать

звоните в ЯГЭС, а лучше езжайте туда сами
а это номер энергосбыта 49-88-60, можете на соседей покапать

4 июня 2013

uri

да знают они все отлично, каждый год весной приходят

по дворам ходят, важно так столбы смотрят, счетчики проверяют. а те кто воруют им попросту не открывают, а проверяльщики робко постучат, постоят под лай собак и уходят. ставят себе плюсик, подворный обход сделан, добросовестные плательщики проверены, некоторых "нет дома"!

4 июня 2013

evro75

а тогда у тебя

нихрена не должно работать, кроме кипятильника)
выброси свой китайский вольтметр или подай жалобу за ненадлежащую поставку эл/энергии

4 июня 2013

uri

работает все через силу, стабилизатор немного помогает

приезжай со своим некитайским вольтметром сам проверь, воруют у нас нещадно, зимой соседи на тенах живут, лампочки еле светят, котел у меня энергозависимый вечно тухнет, весной опять же теплицы дармовой э/энергией обогревают, летом строятся, от станков, от сварки напряжение нещадно скачет, осенью опять же теплицы обогревают, допоздна огурчики желают кушать господа. в редкие минуты затишья, когда напряжение под 200, какое счастье, лампочки так радостно ярко горят! увы очень редко( энергосбытчики обещали в прошлом годе на сипы перевести, еще 2 года осталось ждать, ведь обещанного 3 года ждут. а об замене трансформатора и не мечтаю, ведь это дорого, вдруг Топ-менеджеры без половины месячной зарплаты останутся

4 июня 2013

evro75

воруют в таких масштабах - это чревато

вообще-то стабилизатор он только от скачков напряжения, от того и название, как при подключении сварочного, эт да. на самом деле это действительно опасно, т.к. такое падение напряжения говорит нагрузке, как вы и пишите, значительно превышающей расчетную, а это чревато перегревом и возгоранием, т.е. прямая угроза безопасности жизни, а не только энергозависимого железа.

4 июня 2013

Crush

У нас так же в осенью все на обогреватели переходят. ток падает до 160.

Электрики приходят но ничего не меняется. последний раз так вообще сказали потерпите две недели дачники съедут напряжение выравняется, Зимой подачей тока всё нормально

4 июня 2013

Fruit

у меня тоже временами 180 вольт только в розетке...

чтобы кружку воды в микроволновке вскипятить нужно минут сорок и сыр еле плавится на бутерброде((

4 июня 2013

KN

Для сведущего человека это очень серьезный вопрос...

4 июня 2013

Курага

Что подразумеваете под выражением "серьезный вопрос" ?


А то от прочитанного настроение вообще упало... Сейчас зарыдаю...

4 июня 2013

kuznec495

частота промышленного тока, равна 50 гц

Курага, узнай еще почему такая частота, правда у нас используется до 400 герц в некоторых отраслях, а у америкосов промсети 60 гц. Наверное у них не выгодно, больше чем у нас.

4 июня 2013

ruter

Так исторически сложилось, это как право стороннее или левосторонее движение автомобилей в разных ст

Нам, как потребителям совершенно без разницы 220 или 110
мы оплачиваем за потребленные киловат/часы
грубо говоря чтобы вскипятить 1 литр воды за одно и тоже время нам потребутся нагреватель с потреблением тока 1 Ампер на 220 Вольт либо нагреватель 2 Ампера на 110 вольт. Мощность же обеих будет 220 Ватт, за которые мы и оплачиваем.
Переход же на сети постоянного тока, простите меня это полный маразм. Это не эффективно не только с точки зрения передачи эл.энергии на большие расстояния, но в быту. Поскольку разные электроприборы используют для своей работы разное напряжение, а преобразование постоянного тока в ток другого напряжения задача гораздо более сложная чем переменного, а уж если вам надо сделать из постоянного переменное напряжение это вообще целое дело, тогда как выпрямление переменного напряжение решается двумя диодными мостами.
Для энергетиков же что мы там используем 220 или 110 вообще по барабану, для передачи на большие расстояния 220 вольт не используется, у них, на магистралях напряжения измеряются Кило Вольтами.
Между нами, девочками, у нас вообще сети 3х фазные 380 Вольт, а 220, это так "бытовое питание" получаемое из одной фазы :)

4 июня 2013

Vorhis

совершенно верно

4 июня 2013

Курага

Так, я из всего сказанного тут понимаю, что нашим энергетикам вообще все по барабану....


Главное, чтобы народ платил неизвестно за что, мучаясь и матерясь... Не удивительно, что столько пожаров везде... И самое удивительное, что энергетики всегда ...чистенькие... в стороне.... Все время воют : модернизация, модернизация... А где она? Все что-то со сталинских времен еще стоит...

4 июня 2013

D13

чем ты недовольна, женщина?

Все она поняла про энергетиков из этого топа, проанализировала. Иди уже на кухню суп вари.

4 июня 2013

ruter

зачем так плохо говоришь? Чем обидели?

Читайте предложение полностью, а не только "энергетикам по барабану"
Не надо путать энергетиков с чиновниками прихватизирующими энергосистемы, чтоб выкачивать бабки.
Развитие и модернизация идет, то что простому обывателю его не видно, так и не должно быть видно.
Вот еслиб у нас свет отключали каждую неделю из за аварий, тогда я понимаю, коллапс в отрасли наступает...

Предлагаю закрыть тему определением, что - "220 Вольт в нашей сети это хорошо и 110 нам не надо"

4 июня 2013

Appos

ИМХО лучше

380 вольт трехфазный

4 июня 2013

123

ухахахахахахахаха

от размера головы и массы мозга не зависит чел умнее или глупее)))) нашел чем озадачиться))) почитай школьный курс физики...)))))

4 июня 2013

т

.

Освещение,холодильники,телевизоры можно перевести на 12 вольт,а 220 пусть остается для чайников и электроплиток.При таком электроснабжении,при наличии газа,220 вообще не нужно,и можно большую часть года обходиться электрогенераторами и солнечными батареями.

4 июня 2013

Fruit

есть же кипятильники автомобильные рассчитанные на 12 вольт, значит можно кипятить?

4 июня 2013

Курага

Люди наверху топа об этом говорят... Некоторые уже что-то там монтируют у себя в квартирах...


Говорят, что колоссальная экономия выходит...

4 июня 2013

ЗВВ

Кипятильник на 12 вольт будет иметь провод как у сварочного аппарата

Потом розетка как таковая не пойдет, потребуется грамотный рубильник, чтобы не было вспышки при подключении нагрузки

Это удобно иметь отдельную линию на 12 вольт чтобы вся теле радиоаппаратура от нее питалась без адаптеров, но учитывая мощность такой аппаратуры выигрыш будет доли копеек

4 июня 2013

Курага

Рыдания подступили к горлу...... Нет выхода из тупика?

4 июня 2013

Грэм

А че это нету?Сделайте себе свет от солнечной батареи

с аккумулятором.И светодиодные лампочки на 12вольт везде.И за СВЕТ вы энергетикам платить уже не будете,он у вас будет автономный.Могут весь дом за долги отключить,а у вас СВЕТ будет.Обойдется вам это тысяч в 40-50.Зато АВТОНОМИЯ!

4 июня 2013

Курага

А если тучи вечно кучкуются над головой, будет эта батарея работать?


И куда её пришпандорить в нашем МКД, да чтобы не сперли деятели какие-нибудь ?

4 июня 2013

Грэм

Вечных туч не бывает.А поставить можно на балкон.

4 июня 2013

т

.

С ветровыми генераторами и солнечными батареями все и так понятно.
Электрические же бензиновые генераторы,для раскрутки автомобильных генераторов,могут быть с очень небольшим обьемом камеры сгорания,а значит очень экономичные.

4 июня 2013

Танкер-Т400

Ну и собралось же тут умников, просто смешно читать.

Автору топа, никакой выгоды вам 127 вольт не принесёт, потери в проводке поскочат в 2 раза,потому что ток по проводам будет протекать в 2 раза больший. Эти потери в проводке восполнять деньгами будете вы, а не поставщик электроэнергии.Электрочайники те же будут стоить дороже, потому что провода в них потребуются более толстые, да почти вся ваша мощная аппаратура будет стоить дороже.Никакой выгоды для вас, ещё больше убытков, теперь понятно!!? Единственый плюс-127Вольт напряжение более безопасное. Ну долбанёт малость, но не так сильно как 220 вольт.
Итак ответ окончательный 127 вольт не выгодны никому, ни поставщику, ни потребителю.Теперь понятно?

4 июня 2013

Грэм

А почему нет?Вот скутер,сколько он там жрет?

А 12вольт он выдает,и свой аккумулятор заряжает.Вот вам и экономичный генератор на 12вольт.

4 июня 2013

нсдап

То же самое и в ЖКХ

Протягивают десятки километров труб чтобы обогреть какой-то квартал. Называеться это программа оптимизация т.е. закрывают рядом стоящие котельные. В итоге мы платим за погонный километраж труб отопления тогда как нигде это не практикуеться.Современное ЖКХ должно быть автономным. И у нас в результате плановой аварии замораживаються целые поселки.

4 июня 2013

Курага

Как это - "плановой аварии"? Что-то не то ляпнули, уважаемый....

4 июня 2013

Грэм

Главное условие автономности отдельно взятого

многоквартирного дома,это согласие ВСЕХ жильцов.А у нас это невозможно.Если бы у дома был ОДИН хозяин,это было бы возможно.Но если наших людей соберется хотя бы трое,никогда они друг с другом не договорятся.У нас большинство людей как в том анекдоте-БОГ=дам тебе все что хочешь,но соседу твоему дам вдвое больше.МУЖИК=Господи,выколи мне глаз.Такова наша реальность.

4 июня 2013

Taban

Ты чо фашист что ле ?

А по теме...

Прочитай рядом топ про самых богатых людей.

Думаю там нет владельцев контор которые помогают сберечь какие-то ресурсы (тепло, воду, электричество и т.д.)

Счас "в обойме" те которые по старинке как ты говоришь тянут километры "лишних" труб.

Насколько я понимаю пока ещё не договорились два "лагеря". Первые хотят заработать "на бюджете", вторые "за счет инноваций".

Справедливости ради для рядового потребителя их услуг особой разницы нету :))) Ну поставят мини-котельную... И ??? Все равно трубы холоднее не станут и цена не упадет. Излишек - в карман "инноваторам" :)))

Разве что в случае "инновационной котельной" в разы упадут расходы на содержание и увеличится на порядок надежность.

Второй вариант конечно предпочтительней. Но он идет со скрипом... Ибо останется без откатов вся система ЖКХ в части "ежегодных ремонтных работ"

Нафиг новая котельная которая лет 5 точно не будет требовать ремонта если можно и дальше эксплуатировать старую ? :)))

4 июня 2013

Грэм

Да дело даже не в откатах.Если частник построит такую котельную

и она станет рентабельной и будет приносить чистую прибыль,ее у этого частника моментально отнимут.Всегда найдется какой нибудь брат мэра,сват министра или еще какой кум какого нибудь шишкаря.И дальше уже как с Гудвином,или аренду разорвут или еще чего придумают но отнимут стопудово.Поэтому весь наш бизнес-однодневки.Сегодня хапнуть 800процентов прибыли и заныкать за рубежом,чтоб не отняли.Никто и не думает что он свой бизнес сумеет сыну передать,а тот внуку.

4 июня 2013

Курага

Господи, то ли зарыдать, то ли ЗАРЫЧАТЬ ?

4 июня 2013

нсдап

Аварии которые ожидаемые они плановые

если держат фонд или деньги на какой нибудь ЧС. Это те же Алданский район,Булунский и т.д. Нет конкуренции нет и снижения цены и качества! Можно было просто даже газофицированные районы передать другим организациям, обучить персонал или передать обученный персонал, лицензии и т.д. Северные районы передать Сахаэнерго, Алмазникам и т.д. Экономия от сокращенных вороватых чиновников ЖКХ в 9 этажей Бизнес Центра и Министерства ЖКХ. Где еще есть такие министерства и монопольные организации. Другие жируют за наши налоги, эти на наши коммунуслуги. Да и частный бизнес легко справиться! Котельная в 21 веке это,что печка.

4 июня 2013

перегонщик

япония, китай

В большинстве стран Азии в т.ч. Японии и в КНР напряжение в сети 110 вольт. Толщина провода роли не играет!

4 июня 2013

SLon

играет большую роль качество электрокоммуникаций.

Отсюда всё.
При большом количестве отвратных соединений и "скруток", потери меньше при большем напряжении. Собственно потому и только потому у нас стандарт 220В, а не 127 или 110.

4 июня 2013

Василий_Н

Хорошая в Стране была система образования.

Все всё знают, все во всём разбираются :)

4 июня 2013

777

экономия...

когда в розетке было 220в не помню. Из интереса проверял 180-200, а то и ваще 160в. Например чайник в нормальной сети кипит через 10-12 мин.а у меня (на даче) около получаса, а счетчик крутит как за 220в.Ну где тут экономия?

4 июня 2013

кинг_сайз

110 В - 60 Гц - имеет ряд ценных преймуществ...

1) меньшая индуктивность, на 20 % как минимум...
Физики должны это понимать ))

2) меньшая пожароопасность.

3) из за того что потери больше "на последней миле" - каждый дом и даже подьезд имеют свой недорогой качественный трансформатор с 420 В на 110 В.
Отсюда более стабильная работа сети.

А у нас ? неделями трансы меняют ... оч дорогие и металлоемкие куски железа, вот оно чо. ))

5) ну и 60 Гц более устойчиво к броскам напряжения в принципе.
Это кто там пинул что турбина дает 60 Гц ?
Турбина крутится с совсем другой скоростью, как турбина реакт самолета йопте.

6) на заре совет власти - в стране меди было оч мало.
Поэтому упор был сделан на удешевление линий электропередач за счет Алюминия.
А 220 В тут больше конечно подходят.

Даже советский снип был такой - проводку из алюминия делать.

А этот снип щас кстати отменен -

проводка должна быть все таки Медной, или биметалл...
Это заодно и пожароопасность Снижает.
И повышает номинальную мощность.

Все таки страна стала жить как бэ Лучше ))

==================
временами напруга в сети икуцка значительно падает, в реале видел в розетке - 160-180 В.
Бывало и всего 120 В.

И что прикольно -

тв сони работал и импорт. холодильник тоже работал.
))
вот вам и ответ -

что лучше ))

5 июня 2013

т

.

Советские аллюминиевые провода при замыкании прогорают,современные же медные раскаляются,пластмасса загорается и горящая масса стекая по стене образует горящую полосу на всю длину провода и шириной 50-100 см. вниз."Защитная" пластмассовая оболочка у современных проводов является не защитой от пожаров при замыканиях,а фактором из-за которого возникают пожары.При несрабатывании "автоматов" современная изоляция на 100% обеспечивает возникновение пожаров.

5 июня 2013

кинг_сайз

Мой юнный/старый друх... Если ваши автоматы или предохранители не сделали свою работу.

Не прекратили подачу эл/тока в цепь с КЗ - то любому проводу придет Пздц.
И везде будет - возгорание.

Причом медный сплавится гораздо !!! Быстрее.
Физика металлов...
Медь только на оборонку шла, при совке. ))
а дешевый алюминий - народу так сказать.

Я лично тушил углекислотным огнетушителм горящий советский кабель с алюминевой жилой, на нем создали перегрузку по мощности.
Ни он не переплавился..."работал и горел" до упора.

===============
еще раз повторю -

у сети 110 В - 60 Гц - гораздо ниже стоимость оборудования непосредственного подключения, трансы стоят копейки, да и оборудование клиентов-потребителей работает с большей защитой от бросков напряжения, гораздо меньше вероятность что по двум проводам пойдет фаза.
Что тут случается - везде и постоянно.
))
да и сами сравните -
сколько там стоит 1 кВт для клиента и сколько тут.
Вопрос отпадет само собой....

5 июня 2013

т

.

Друг Горацио,я сам тушил горящую пластмассу на стене от современных проводов.Медный провод длиной 14 метров перегорел только после возникновения пожара на площади 10 квадратных метров в течении одной минуты.

20 июня 2013

mistbow

где и почему стоит дороже?

Что тут говорить?! Дешевле в Штатах не потому, что 110 дешевле, а потому, что в Росссии при Путине мы всей страной платим высокий коорупционный налог власти, чтобы они могли красиво тусоваться! Вот когда они будут чувствовать, что рожу бить идут - то тогда все и начнет дешеветь!

5 июня 2013

Гоша-У

В конце 80-х в Черский стали завозить бытовую технику из Японии

ходили суда река-море, забитые техникой б/у с внутреннего рынка Японии, т.е. на 127. Про понятия таможня и контрабанда там не слышали)))) Почти весь поселок заимел телевизоры, холодильники, видео и прочую бытовуху японскую (в горбачевском СССР с талонной системой это было круто). Так там сразу умельцы появились трансформатеры крутить)))

5 июня 2013

D13

ночь сидел в библиотеке и вот что раскопал

Цитата:
Как возникли номинальные напряжения

В 1882 году в Нью-Йорке Эдисон построил первую в мире электросеть общего пользования. Нагрузками этой сети у абонентов были осветительные лампы накаливания и коллекторные электродвигатели. Напряжение в сети было постоянное, а точнее - однополярное пульсирующее, от коллекторного генератора. Счетчики потребленного электричества были гальванические - по привесу медного электрода, опущенного в электролит: время от времени контролеры обходили потребителей и взвешивали. Номинальное напряжение Эдисон выбрал равным 100 В: во-первых, круглое число, а, во-вторых, изоляционные материалы той поры позволяли строить долговечные надежные конструкции с рабочим напряжениями не более 150 В и плохо переносили пульсации.

Механически прочных пластмасс (карболита, гетинакса, текстолита) для изолирующих корпусов и деталей, поливинилхлорида для изоляции проводов - всего этого еще не было. Фарфор, пропитанные парафином бумага и картон, шеллачный лак, шелковые и хлопчатобумажные нити, резина (причем из природного каучука) - все, чем располагал Эдисон.

С учетом синусоидальной формы полуволн однополярного пульсирующего напряжения, при амплитуде 150 В действующее (эффективное, среднеквадратичное) напряжение будет равно 105 В. Лампы накаливания, серийное производство которых впервые в мире наладил Эдисон, выпускались для номинального напряжения 100 В (как до сих пор в Японии!). Однако для компенсации потерь напряжения в проводах городской сети генераторы вырабатывали 110 В. Сети переменного тока в США возникли позднее ("Вестингауз Электрик", ставшая потом основой "Дженерал Электрик"), и они были вынуждены следовать фактически внедренным стандартам Эдисона, в том числе для электрического освещения лампами накаливания. Номинальное напряжение 110 В в сетях США сохранилось до конца XX века.

К середине 1930-х годов прогресс электроизоляционных материалов позволил удвоить напряжение - 220 В. Так, в центре Саратова перевод старых городских сетей со 110 В пульсирующего однополярного тока на 220 В переменного с частотой 50 Гц происходил с 1938 по 1940 годы. Новые однофазные сети в городе сразу строили с напряжением 220 В, а трехфазные - 220/380 В. Удвоение напряжения позволило увеличить нагрузку без увеличения сечения проводов.

5 июня 2013

Курага

Ну, вот добились же - без утолщения проводов.... А Япония до сих пор 100 вольт потребляет....


Значит, выгодно... И не вижу у них проводов толщиной в 50см

5 июня 2013

D13

да при чем здесь выгодно

вам тут уже двадцать раз пытались объяснить - просто так получилось.Это как ширина ж/д колеи - у нас такая, за бугром другая
На картинку посмотрите большая часть мира на сетях 220/380, просто пиндосам как всегда надо повыеживаться

5 июня 2013

Курага

При чем тут они? Я уже про Японию сказала...

5 июня 2013

D13

еще

Цитата:
В трехфазных сетях 127/220 В линейное напряжение (между фазными проводами) равнялось 220 В, а фазное (от фазного провода до нулевого) - 127 В. В больших городах с давно развитыми электросетями 110 В было бы очень дорого менять всю проводку и ее арматуру (патроны, выключатели, розетки) на новые. Поэтому заменили 110 на 127 В (Москва, Ленинград, Баку, Казань) - это было компромиссное решение. На новых промышленных предприятиях этих городов трехфазные сети сразу строили с напряжением 220/380 В. Так в СССР возникли два стандарта - 127/220 и 220/380 В. А трехфазные асинхронные двигатели в СССР специально делали с возможностью переключения статорных обмоток: "треугольником" для 127/220 В, "звездой" для 220/380 В. Кое-где сохранялась сети 110 В, их переводили с пульсирующего однополярного на переменный ток (50 Гц). Нагревательные приборы и лампы накаливания общего назначения (осветительные и декоративные) до конца 1980-х годов производили для трех номинальных напряжений - 110, 127 и 220 В. Однако к началу 1970-х исчезли сети общего пользования 110 В, а в середине 1990-х и 127 В (последние - внутри Бульварного кольца Москвы).

Бытовая радиоэлектронная аппаратура по ГОСТ 5651-51 могла питаться переменным током (50 Гц) с напряжениями 110, 127 и 220 В, для чего в каждом аппарате имелся переключатель на три положения. Тогда (в начале 1950-х) возможность питания постоянным (пульсирующим однополярным) током уже была необязательной. И по ГОСТ 5651-64 в бытовой радиоэлектронной оставались два обязательные напряжения - 127 и 220 В. В последнем по времени стандарте - ГОСТ 5651-89 - требования к сетевым напряжениям совсем отсутствуют: видимо, негласно предполагали единое номинальное значение 220 В (с перспективой перехода на 230 В).

Как возникли номинальные частоты

Первые однофазные сети переменного тока в США в 1880-е годы имели частоту 133 Гц (это удобно для обрабатывающего оборудования). Но исследованиями ведущих электротехников конца XIX века (Чарльз Штейнмец, Никола Тесла и другие) было установлено, что при реальном качестве трансформаторных сталей оптимальная частота равна приблизительно 55 Гц. В Америке выбрали "круглую" частоту 60 Гц, ориентируясь на улучшение качества. Консервативные немцы приняли 50 Гц, чтобы можно было использовать сталь с ухудшенным качеством. Так и разошлись жизненные пути Старого и Нового света... В начале 1950-х годов появились новые магнитные сплавы (пермаллой и т.п.), позволявшие строить электросети с частотой 400 Гц, по общей экономичности превосходящие традиционные - 50 и 60 Гц. Но техническая инерция не дала это сделать: пришлось бы заменить все трансформаторы и другое оборудование на электростанциях всех видов, все асинхронные и синхронные электродвигатели, индукционные электросчетчики и многие другие устройства, для работы которых важна частота сети.

5 июня 2013

D13

1

image
А у нас в розетке...

В основном мир поделен так: в Старом Свете (Европа, Африка, Азия, Австралия и Океания) - 50 Гц, в Новом Свете (Америка от Канады до Бразилии и Перу) - 60 Гц. Отклонения многочисленны и многообразны, вот большинство из них.
В Азии 60 Гц - Саудовская Аравия, Тайвань, Филиппины, остров Диего-Гарсия (наследие США), обе Кореи (японское наследие), Бахрейн и часть Японии.
В Океании 60 Гц - острова под управлением США (бывшие и остающиеся), а также Французская Полинезия (Таити и другие острова).
В Африке 60 Гц - Либерия: государство основано в XIX в. неграми - выходцами из США, связи сохраняются.
В Северной Америке 50 Гц - Гренландия (датское владение).
В Центральной Америке 50 Гц - на мелких островах Карибского бассейна, бывших и остающихся колониях Великобритании и Франции (Барбадос, Гренада, Ямайка и другие), там же на Гаити, Аруба (владение Нидерландов) - 50 и 60 Гц.
В Южной Америке 50 Гц - Гайана (бывшая британская колония), Французская Гвиана, Аргентина, Боливия, Парагвай, Уругвай, Чили (кроме гостиницы на острове Пасхи - там 60 Гц).

По справочным данным за 2000-2006 годы в странах зоны 50 Гц наряду с сетями от 220 до 240 В некоторые сохраняли сети 110 В - Люксембург, Бахрейн, Ливан, Ливия, Науру, Боливия, Ямайка. Были и другие варианты: 115 В - в Тунисе, 127 В - во Вьетнаме, Гонконге, Того, Арубе. На Барбадосе и на Гаити имелись только сети 110 В. Кое-где имелись сети и большим наряжением: 380 В - в Боливии, 400 В - в Индии, 410 В - в Самоа, 440 В - в Бангладеш и на Кокосовых островах.

В те же годы в странах зоны 60 Гц применялись номинальные напряжения 100 В в Японии и в КНДР, 200 В в КНДР, 220, 230 и 240 В в Доминиканской республике. В соседних США и Канаде - разные номинальные напряжения: 110 и 120 В, а на Кубе присутствуют сети по обоим этим стандартам. Три страны имели сети с тремя разными номинальными напряжениями: в КНДР 100, 200 и 220 В, в Боливии - 110, 220 и 380 В, на Кокосовых островах - 110, 220 и 440 В. Мировой рекорд - в Суринаме, бывшей колонии Нидерландов - там аж четыре номинальных напряжения: 110, 115, 127 и 220 В.

20 июня 2013

Задавал вопрос

помните заммэра был у МИФ

потом вроже не знаю где но где то в энергетике. Пацан весь из виду правильный лощеный. Дешевле или нет. Не смог ответить. При нынешних условиях что 110 что 220 все равно тарифы будут одинаковы. Х. гадать. Кстати мямлил то же по повду ночного тарифа и дневного и двухтарифных счетчиков.
Вас имеют...

20 июня 2013

Интересно

этот модеРАТОР леонид

не встревает как типа спец по электрике особо солнечной?!

20 июня 2013

Курага

Зачем, братцы, вытаскиваете старые топы? Мы уже все обговорили.... от а до я...

20 июня 2013

prostor

Сколько электриков то в одном месте собралось!

20 июня 2013

Alefa

Так надо

А то фазы полетят

20 июня 2013

кинг_сайз

110 В ощутимо Безопаснее ! недавно только мальчика покалечило вашими 220...

Про толщину проводов - смешно слышать даже, пздц бред.
))
основная причина была в использовании алюминевой дешевой проводки.

А сейчас поменяли снип-ы - алюминий уже в домах НЕ используется, мало того - за это штрафуют.

И самое главное все таки -

110 В и безопаснее и пожаров меньше.
Все.
Топ закрыт накх.

20 июня 2013

Курага

Так почему тогда не модернизируют в эту сторону, которая и выгоднее потребителю и,


главное, безопаснее?... Почему? Каждый год по два раза тарифы вздувают, а технического прогресса нету...

20 июня 2013

ИМХО

Ну какой же ты дуб, Василий Иванович!

-Да, да! У нас в роду все коренастые. ))))

20 июня 2013

ИМХО

Не модернизация это, а хуемгрушиоколачивание.

Нельзя же так открыто свою ограниченность демонстрировать в вопросе от которого Вы так далеки, далеки. ...И никто не подаст руки.

20 июня 2013

aleks-5

потому что в России живем

у нас и Ж/д дороги шире чем в Европе :)

20 июня 2013

ИМХО

Мало того, в Финляндии колея еще шире. У них она сохранилась со времен Российской Империи 1524 мм.

Прикинь. И не парятся!!!!

20 июня 2013

aleks-5

ну и мы тоже не паримся пересаживаются

с европейских поездов на российские и дальше пилят :))
Анек есть такой
К царю приходят строители Ж\д дороги и говорят царь как строить будем дорогу как в европе или шире
на что царь отвечает а на х.. строить шире.
вот так и повелось в россии дороги на 1х см шире чем в европе

20 июня 2013

ИМХО

Есть такая версия. Тока "достоинство" оказалось не великое

Всего-то 10 см ))) В расслабленном состоянии наверное.)))

20 июня 2013

aleks-5

по этому и написал 1х потому что не помню размера )))))

анек старый еще в советское время слышал

20 июня 2013

ИМХО

Предлагаю еще одно "яблоко раздора". Сритесь ежели пожелаете.

Существуют три системы аналогового цветного телевидения:SECAM, PAL, NTSC. (на самом деле есть еще их разновидности). SECAM юзаем мы, страны СНГ, Франция и ее бывшие колонии. PAL - остальная Европа, Китай, Австралия и еще куча стран. NTSC -США, Япония, часть Латинской Америки.

20 июня 2013

кинг_сайз

Вы такие расеяне такие расеяне ))

110 В в 2 раза минимум безопаснее при поражении элтоком.

И недавним ЧП с мальчиком который "всего то" 220 В тронул - 100% доказательство.

Есть куча стран где есть 110 и 220 В.

Я был бы рад если бы эрефе перешла на амер-ский стандарт ))

/// секам - гафно, но зато большая помехозащенность при дальних расстояниях зоны вещания тв.
Но цветопередача и звук - гафно редкое ))
все кто в 80е впервые посмотрел NTSC и ПАЛ - увидели какая настоящая тв картинка должна была быть.
))

стабильность такая стабильность йопте.
))

20 июня 2013

Курага

Смотрела как-то какое-то китайское тв-шоу... Вот это картинка! Столько цветов, а


резкость какая... Четкость невообразимая


Источник: http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=2697074






Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Почему в африке провода толще чем в европе

Похожие новости: